Skip to main content.
Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς
26/04/2010

Συνέντευξη Δημ. Παπαδημούλη στο ρ/σ FLASH (Α. Κοκορίκος)

Μιλώντας σήμερα στο ρ/σ Flash (Α. Κοκορίκος), ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στη Βʼ Αθήνας Δ. Παπαδημούλης, δήλωσε, μεταξύ άλλων τα εξής:

-    Κάθε φορά που μιλάμε η κατάσταση είναι και χειρότερη…

«Τώρα νομίζω ότι είναι και ποιοτικά διαφορετική.»

-    Θεωρείτε ότι έχουμε φτάσει στον πάτο τώρα ή την άλλη εβδομάδα που θα ξαναμιλήσουμε θα είναι ακόμη χειρότερη;

«Έχουμε ήδη μια μεγάλη, ιστορική ήττα και για την Ελλάδα και για την Ευρώπη: την επιβολή της κηδεμονίας του ΔΝΤ στη χώρα μας, για πρώτη φορά από την ίδρυση του ΔΝΤ και στην καρδιά της ευρωζώνης.

Αυτός είναι ο λογαριασμός για πολιτικά και οικονομικά εγκλήματα που έχουν γίνει εδώ και δεκαετίες στη χώρα μας, από ένα «πάρτι» της οικονομικής και πολιτικής ελίτ με το δημόσιο χρήμα.

Τεράστια ευθύνη έχει η εξαετία της Νέας Δημοκρατίας και αντίστοιχα, νομίζω, ευθύνονται και λανθασμένοι χειρισμοί στο εξάμηνο της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ του Γ. Παπανδρέου. Θα ήταν λάθος όμως να χρεώσουμε όλο το λογαριασμό στον σημερινό Πρωθυπουργό.

Είναι ιστορική ήττα και για την Ευρώπη, διότι, δίπλα σε μια νεοφιλελεύθερη αρχιτεκτονική –έχουμε κοινό νόμισμα, αλλά δεν έχουμε ευρωπαϊκούς μηχανισμούς υποστήριξης αυτού του κοινού νομίσματος- προστίθεται και μια ελλειμματική ηγεσία και ένας απίστευτος οικονομικός εθνικισμός της Γερμανίας.

Όλη αυτή η «σαλάτα» ξεσπάει «στου κασσίδη το κεφάλι». Δηλαδή, καλείται να πληρώσει το λογαριασμό, με συνταγή ΔΝΤ, μην έχουμε αυταπάτες, η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού που δε μετείχε στο κάτω -κάτω στο «πάρτι».»

-    Όμως αυτοί που δεν είχαν συμμετοχή στο πάρτι καλούνται να πληρώσουν μαζί με αυτούς που συμμετείχαν…

«Κυρίως αυτοί που δεν συμμετείχαν θα πληρώσουν, όχι μαζί. Ο περιβόητος «μηχανισμός στήριξης», το περίφημο «πιστόλι στο τραπέζι», για το οποίο τσακωνόμασταν τις προηγούμενες φορές και για το οποίο δεν μιλάει κανείς πια, είναι γνωστό τι θα περιλαμβάνει.

Δηλαδή, αυτό που αναμένεται είναι μια παραλλαγή της συνταγής που εφάρμοσε το ΔΝΤ σε Ουγγαρία, Ρουμανία και Λεττονία. Θα είναι αναγκαστικά παραλλαγή γιατί στην περίπτωσή μας δεν μπορεί να γίνει υποτίμηση του νομίσματος. Όλα τα άλλα, δηλαδή μεγάλες μειώσεις μισθών και συντάξεων, μεγάλη αύξηση της ανεργίας, βαθύτερη ύφεση, περικοπές στο κοινωνικό κράτος, θα γίνουν.

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, σε μια στιγμή ειλικρίνειας, είπε «τι κόκκινες γραμμές τώρα, όταν έχεις απλωμένο το χέρι, δεν μπορείς να βάζεις κόκκινες γραμμές». Δυστυχώς, μέχρι το τέλος της τετραετίας, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ του Γ. Παπανδρέου, θα έχει παραδώσει τα κλειδιά της οικονομικής διακυβέρνησης στην περίφημη «τρόικα».

Το καλό σενάριο είναι να επανεκκινήσει η οικονομία προς τα πάνω σε τρία με πέντε χρόνια, με τους Έλληνες πολύ πιο φτωχούς απʼ ότι τώρα. Το κακό σενάριο, το οποίο έχει πιθανότητες, είναι να μην αποδώσουν τα μέτρα γρήγορα, γιατί θα βυθίσουν τη χώρα σε βαθύτερη κρίση. Έτσι, δεν θα μπορέσουν να πιάσουν τους δημοσιονομικούς στόχους και θα αναγκαστεί η Ελλάδα να πάει σε ένα νάρθηκα για περισσότερα χρόνια, με το ΔΝΤ πέραν της πενταετίας και με αυτό που οι τεχνικοί πιέζουν και οι αγορές σπεκουλάρουν, δηλαδή την αναδιαπραγμάτευση του χρέους, που σημαίνει χρεωκοπία.»

-    Το χειρότερο επομένως σενάριο, της χρεωκοπίας, δεν έχει εκλείψει και αυτό το καταλαβαίνουν και οι ξένοι…

«Όχι μόνο δεν έχει εκλείψει, αλλά λόγω της αβεβαιότητας, που δείχνει και πόσο τρύπιος και ανέτοιμος ήταν ο περιβόητος μηχανισμός, μετά την ανακοίνωση Παπανδρέου από το Καστελλόριζο, οι κερδοσκόποι φούντωσαν το σενάριο της αναδιαπραγμάτευσης του χρέους και της χρεωκοπίας, προκειμένου να κρατήσουν τα spreads ψηλά.

Σε μεγάλο βαθμό το πέτυχαν, γιατί απʼ αυτό κερδίζουν. Αγοράζουν κοψοχρονιά τα ομόλογα του ελληνικού κράτους από όσους τρομοκρατημένοι τα πουλούν και κρατάνε ψηλά τα λεγόμενα ασφάλιστρα κινδύνου. Επομένως, όσοι ποντάρουν στη χρεωκοπία κερδίζουν πολλά. Αυτή την ώρα βλέπετε ότι η περίφημη ευρωπαϊκή αλληλεγγύη είναι της πλάκας. Η δε Γερμανία, που μας κάνει τη δύσκολη λόγω Μέρκελ, –οι Γερμανοί αριστεροί είναι αλληλέγγυοι με την Ελλάδα- θα μας δανείσει με 5%, την ώρα που δανείζεται με 1,5%. Δηλαδή και με τοκογλυφικό επιτόκιο θα μας δανείσουνε και μας κάνουμε «σουσούμια». Πού είναι η ευρωπαϊκή αλληλεγγύη και το πιστόλι;»

-    Σε αυτές τις παρομοιώσεις, όπως το πιστόλι στο τραπέζι, έχουμε γενικά αποτύχει. Η χθεσινή ήταν πως οι κερδοσκόποι που ποντάρουν στη χρεωκοπία «θα χάσουν και το πουκάμισο».

«Τζάμπα μάγκες σε αυτόν τον πολύ σκληρό και νεοφιλελεύθερο κόσμο δεν υπάρχουν. Αυτό που θα έπρεπε να κάνει ο Παπανδρέου, πριν ανακοινώσει ότι το έλλειμμα δεν είναι 6%, αλλά 12,5% -τελικά 13,5%- ήταν να έχει αποκτήσει ένα «μαξιλαράκι» δανεισμού.

Ταυτόχρονα με την ανακοίνωση του διπλάσιου ελλείμματος, έπρεπε να ανακοινώσει ένα τετραετές-πενταετές πρόγραμμα συμμαζέματος και νοικοκυρέματος των δημόσιων οικονομικών. Έπρεπε να πάει κατευθείαν στην Ευρώπη, και να πει «είμαι μια καινούργια κυβέρνηση, παρέλαβα δημοσιονομικό χάος, ζητώ μια καθαρά ευρωπαϊκή λύση αλληλεγγύης, στηριγμένος στο άρθρο 122 παρ.2 της Ευρωπαϊκής Συνθήκης». Δεν έπρεπε να βάλει το ΔΝΤ στη διαπραγμάτευση, αλλά να διαπραγματευτεί για αυτά μέχρι τέλους – και να μην διστάσει και να μειοψηφήσει στο τέλος, χρεώνοντας αυτή την ιστορική ήττα στους άλλους. Δεν το έκανε, γιατί παρασύρθηκε από λάθος απόψεις και μετά κάθε τόσο έλεγε κάτι, το οποίο προεξοφλούσαν όλοι ότι δεν θα γίνει.

Ο Παπακωνσταντίνου με πολύ κατηγορηματικό τρόπο είπε χθες πως θα μείνουμε στο ευρώ, δεν θα χρεοκοπήσουμε και οι κερδοσκόποι θα κάψουν τα δάχτυλά τους. Όμως όλα αυτά αποδυναμώνονται, γιατί κάποιος σχολιογράφος σημειώνει από κάτω πως αυτός είναι που πριν ενάμιση μήνα δήλωνε κατηγορηματικά πως δεν θα πάμε ποτέ στο μηχανισμό στήριξης!

Αυτή την ώρα, τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για τους αδύνατους, για τους φτωχούς, επειδή τίποτα δεν γίνεται μέχρι τώρα για να πιαστεί η φοροδιαφυγή και η συστημική διαφθορά, από πλευράς αποτελέσματος. Ένα αμερικανικό ινστιτούτο υπολογίζει το ετήσιο κόστος της διαφθοράς στην Ελλάδα στα 20 δισ. -8% του ΑΕΠ. Θυμίζω ότι ο Καραμανλής εξελέγη πρωθυπουργός με το σύνθημα πως η διαφθορά είναι 10 δισ. και θα τη μηδενίσει. Όμως φαίνεται ότι τη διπλασίασε.»

-    Το γεγονός ότι συνεχίζονται οι διαπραγματεύσεις χωρίς να έχουν καταλήξει, δείχνει πως ακόμη και οι δηλώσεις πως το ΔΝΤ είναι γρήγορο ή είναι έτοιμο, όπως είπε και ο Στρος –Καν, ούτε αυτά ισχύουν…

«Τεχνικά, έχουν βρει τη φόρμουλα, που λέγεται «bridge financing», δηλαδή θα πάρουμε κάποια λεφτά σύντομα. Στο μεγάλο ορίζοντα, επειδή το τζάμπα έχει πεθάνει και επειδή εκμεταλλεύονται τη δεινή θέση της Ελλάδας και τη «γδέρνουνε» κυριολεκτικά, υπάρχει το ενδεχόμενο να επαναληφθεί ο μύθος του Σίσυφου.

Όταν έχεις μια οικονομία που τρέχει ήδη με -2% και πάλι γδέρνεις αυτούς που μια ζωή πληρώνουν, χωρίς να αγγίξεις τη διαφθορά, γραφειοκρατία, φοροδιαφυγή, ασυλία των υψηλών εισοδημάτων -δηλαδή αυτούς που αγοράζουν ακίνητα στο Λονδίνο αυτή την περίοδο – ο κίνδυνος είναι να οδηγηθείς σε ακόμη βαθύτερη ύφεση, αυτό που λένε οι ειδικοί στασιμοπληθωρισμό. Έτσι δεν θα μπορείς ούτε φόρους να μαζέψεις. Ο ρόλος της αριστεράς είναι να στηρίξει τους αδύναμους και όχι να αναλώνεται σε κορώνες.»

-    Η δήλωση ότι πρέπει να απαγορευτεί η είσοδος από τη χώρα του Παπανδρέου και του Παπακωνσταντίνου πώς σας φάνηκε;

«Είναι φυσικό ότι δεν συμφωνώ, είναι αυτονόητο. Και νομίζω ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε και πολύ με τέτοιες δηλώσεις.»

To Γραφείο Τύπου