Skip to main content.
Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς
16/07/2011

Αποσπάσματα συνέντευξης του Προέδρου της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ, Αλ. Τσίπρα, στην εφημερίδα «Free Sunday» (16/7/)

1.    Μήπως η χρεοκοπία, οικονομική και πολιτική, της Ελλάδας αλλά και της Ευρώπης είναι ήδη γεγονός και απλώς δεν μας το έχουν πει ακόμη, κ. πρόεδρε;

 Η εντύπωση που δημιουργείται είναι ότι πηγαίνουμε με ταχύτατα βήματα προς τα εκεί. Η κυβέρνηση, η τρόικα και οι Βρυξέλλες, που δεκατέσσερις μήνες παρίσταναν ότι ξέρουν ακριβώς τι κάνουν, τώρα δείχνουν σε απόλυτη σύγχυση. Και βεβαίως, ας θυμηθούμε ότι μόλις πριν από δύο εβδομάδες η κυβέρνηση εκβίαζε και τρομοκρατούσε ότι αν δεν ψηφιστεί το περίφημο Μεσοπρόθεσμο θα έρθει η χρεοκοπία μαζί με τα τανκς που θα τη συνοδεύουν. Ενάμισι χρόνο τώρα στο όνομα της αποφυγής της χρεοκοπίας κατεδαφίζουν την κοινωνία, ισοπεδώνουν την αξιοπρέπεια και το μέλλον εκατομμυρίων ανθρώπων και ξεπουλάνε τον δημόσιο πλούτο. Και τώρα δειλά – δειλά αρχίζουν να παραδέχονται αυτό που εμείς λέγαμε τόσον καιρό. Ότι λύση δεν μπορεί να υπάρξει με τέτοια πολιτική, γιατί το ζήτημα έχει πανευρωπαϊκή διάσταση, και έτσι πρέπει να αντιμετωπιστεί. Όσο όμως αρνούνται να στεναχωρήσουν τους διεθνείς κερδοσκόπους, την εγχώρια διαπλοκή, και δεν διανοούνται να ακουμπήσουν τα συμφέροντα των αγορών, η κατάσταση θα γίνεται ολοένα και πιο αβέβαιη.

2.    Έχετε χαρακτηρίσει την επιχειρούμενη αναδιανομή πλούτου ως την αιτία της κρίσης. Αυτό σημαίνει ότι, τα τελευταία χρόνια που οι πολίτες αυτής της χώρας ζούσαν, χωρίς εν πολλοίς να παράγουν, μόνο με τα δανεικά και τις επιδοτήσεις, (ότι) όλα έβαιναν καλώς;

 Ακούμε πλέον τόσο συχνά ότι πριν την κρίση ζούσαμε ανέμελα και πλουσιοπάροχα, που κοντεύουμε να το πιστέψουμε. Η πραγματικότητα είναι ότι η παραγωγικότητα της εργασίας στην Ελλάδα αυξήθηκε σημαντικά τα τελευταία χρόνια, οι μισθοί παρέμειναν σχετικά στάσιμοι, ενώ η νεώτερη γενιά – η περίφημα «γενιά των 700 ευρώ», που σήμερα μας ακούγονται πολλά - βρέθηκε στην αγορά εργασίας με πάρα πολύ κακούς όρους. Ας θυμηθούμε επίσης ότι ο υπερδανεισμός ήταν καμάρι των τραπεζών και των κυβερνήσεων, και σε πολύ μεγάλο βαθμό τα νοικοκυριά χρεώθηκαν όχι για να πάρουν Καγιέν, αλλά για να αντιμετωπίσουν άμεσες υποχρεώσεις και ανάγκες. Ας θυμηθούμε επίσης τα ευρωπαϊκά κονδύλια που διασπαθίστηκαν μεταξύ «κολλητών», τις τεράστιες αμυντικές δαπάνες, το «κόλπο γκρόσο» των Ολυμπιακών Αγώνων, τις μίζες στα δημόσια έργα. Όχι, τίποτε δεν έβαινε καλώς. Απλά κάποιοι «διαμορφωτές σκέψης» που εκείνη την εποχή την έβγαζαν στο Κολωνάκι καπνίζοντας πούρα και διαβάζοντας κίτρινες εφημερίδες για να δουν που θα παίξουν τις μετοχές τους, θεωρούν ότι όλος ο κόσμος πέρναγε έτσι.  

3.    Στον ΣΥΡΙΖΑ έχετε αφιερώσει πολύ χρόνο για να αποδείξετε ότι τα μνημόνια οδηγούν στην καταστροφή μας. Την ίδια στιγμή είστε αρνητικοί στην εξεύρεση πόρων από τις αποκρατικοποιήσεις, ενώ επιμένετε, παγίως, σε προτάσεις (π.χ. πάταξη φοροδιαφυγής, φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου) που ακόμη και αν εφαρμόζονταν, θέλουν χρόνο για να αποδώσουν. Στο ερώτημα, λοιπόν, που σας απηύθυνε ο πρωθυπουργός στη Βουλή, από πού εσείς θα βρίσκατε χρήματα για τους μισθούς και συντάξεις, τι απαντάτε;

Δεν χρειάζεται να σπαταλήσουμε πλέον ούτε μισό λεπτό για να αποδείξουμε ότι τα Μνημόνια οδηγούν στην καταστροφή μας. Έχει γίνει αποδεκτό από τους πάντες. Όταν το ίδιο το δημόσιο παραδέχεται ότι η ύφεση που προκλήθηκε καθιστά αδύνατη την εκτέλεση του προϋπολογισμού, γιατί μειώνει τα έσοδα. Όταν η εκτίναξη της ανεργίας και η μείωση μισθών στον ιδιωτικό τομέα οδηγεί τα δημόσια ασφαλιστικά ταμεία στη χρεωκοπία. Όταν ακόμα και ο ίδιος ο Τόμσεν της τρόικας παραδέχεται ότι πέσανε έξω με την ύφεση και γι αυτό δεν επιτυγχάνονται οι στόχοι. Ε, τότε δε χρειάζεται να επιχειρηματολογήσουμε εμείς για να καταλάβει ο κόσμος ότι τα Μνημόνια είναι αυτοχειρία; Πολύ περισσότερο όταν στην αποτυχία του κάθε Μνημονίου, επανέρχονται με ένα ακόμα σκληρότερο Μνημόνιο. Αυτό είναι μια τέλεια συνταγή καταστροφής. Εμείς είπαμε: Να φορολογηθεί το κεφάλαιο και οι μεγάλες επιχειρήσεις. ΝΑ φορολογηθεί ο πλούτος και οι off shore εταιρείες. Να δούμε ποιος έχει καταθέσεις στην Ελβετία. ΝΑ κοπούν δραστικά οι αμυντικές δαπάνες.  Και όλα αυτά να γίνουν σε συνδυασμό με μια επιθετική αναδιαπραγμάτευση του χρέους. Δεν ξέρω πόσο χρόνο θέλει να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή. Αλλά δυο χρόνια η κυβέρνηση δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα, και υπόσχεται στο μεσοπρόθεσμο να μαζέψει μηδέν ευρώ από την πάταξή της για τα επόμενα δύο χρόνια.

4.    Ο ΣΥΡΙΖΑ υπογραμμίζει εδώ και καιρό την ανάγκη εξεύρεσης ευρωπαϊκής λύσης, είναι σε συνεννόηση εξάλλου με τα άλλα κόμματα της ευρωπαϊκής αριστεράς. Ο επικεφαλής της Γερμανικής Αριστεράς (Die Linke) Γκρέγκορ Γκίζι πώς πρέπει να απαντήσει, κατά την άποψή σας, στην αγωνία των Γερμανών φορολογούμενων ότι ίσως απολέσουν τα χρήματα που έχουν επενδύσει σε ελληνικά ομόλογα;

Αυτή τη στιγμή οι Έλληνες φορολογούμενοι υποχρεώνονται σε ακριβά δάνεια από τους Γερμανούς φορολογούμενους με μοναδικό σκοπό να διασωθούν Έλληνες και Γερμανοί και Γάλλοι τραπεζίτες. Αυτό δεν αντιμετωπίζει το χρέος. Οι τραπεζίτες πρέπει να υποστούν τις συνέπειες των πράξεών τους. Για αυτό εμείς δε θέλουμε επιλεκτική χρεοκοπία αλλά επιλεκτική διαγραφή χρέους και τράπεζες υπό κοινωνικό έλεγχο. Για να μην χαθούν χρήματα μικροεπενδυτών και ασφαλιστικών ταμείων, και να γίνει η αναδιάρθρωση μόνο στο κομμάτι του χρέους που ελέγχουν οι μεγάλοι χρηματοπιστωτικοί οργανισμοί. ΜΕ πέρασμα μεγάλου μέρους του χρέους στην ΕΚΤ, με διαγραφή μεγάλου μέρους του. Πριν μια εβδομάδα ήμουνα στη Γερμανία προσκεκλημένος του Γρέγκορ Γκίζι. Διαπίστωσα λοιπόν ότι ολοένα και περισσότεροι Γερμανοί αρχίζουν να Καταλαβαίνουν ότι το συμφέρον τους είναι κοινό με τους Έλληνες, τους Ισπανούς, τους Ιρλανδούς, τους Πορτογάλους εργαζόμενους. Και ότι για να προχωρήσει η Ευρώπη και να ξεπεραστεί η κρίση, πρέπει η Ευρώπη να βάλει  φρένο στην διεθνή κερδοσκοπία. 

5.    Έχετε χαρακτηρίσει «σκάνδαλο» την επικείμενη εκποίηση δημόσιου πλούτου αξίας 50 δις. Εκτιμάτε, με άλλα λόγια, ότι στο μέλλον θα έχουμε μία, δύο, πολλές...  Siemens;

 Δείτε όλη τη σύγχρονη Ευρωπαϊκή οικονομική ιστορία. Δεν υπήρξε πουθενά αποκρατικοποίηση δίχως σκάνδαλα. Εδώ όμως θα γίνει το ξεπούλημα του αιώνα. Ακούμε για τρεις και τέσσερεις αποκρατικοποιήσεις την εβδομάδα. Κανονικό ξεπούλημα σε καλάθια. Και βέβαια, θα πρέπει να καταλάβουμε ότι τα έσοδα από τις κρατικοποιήσεις αυτές, δεν πρόκειται να συμβάλλουν ούτε στο ελάχιστο στο πρόβλημα του χρέους. Θα συμβάλουν μόνο στα κέρδη της διεθνούς τοκογλυφίας και της εγχώριας διαπλοκής που καιροφυλακτούν να πάρουν κοψοχρονιά υπό τον έλεγχό τους τον δημόσιο πλούτο της χώρας. Γιατί οι τιμές θα είναι εξευτελιστικές. Και πώς να μην είναι όταν το χρηματιστήριο είναι σε ιστορικό χαμηλό των τελευταίων δεκαπέντε και είκοσι χρόνων. Μετά την ολοκλήρωση του «φιλόδοξου αυτού προγράμματος» που λέει και ο πρωθυπουργός, η Ελλάδα θα μοιάζει με αποικιακή λεηλατημένη χώρα.

6.    Γιατί επιμένετε στην ανάγκη συνεννόησης με το ΚΚΕ; Δεν έχετε πεισθεί ότι δεν σας... θέλουν;

Η πρόσκληση δεν αφορά προνομιακά το ΚΚΕ, αλλά όλες τις δυνάμεις που αμφισβητούν το μνημόνιο από προοδευτική σκοπιά. Και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και τους Οικολόγους, και τη Δημοκρατική Αριστερά και το Άρμα Πολιτών και τον κόσμο και τα στελέχη που φεύγουν από το ΠΑΣΟΚ του μνημονίου. Όλες αυτές οι δυνάμεις  αν συνειδητοποιήσουν την ιστορική ευθύνη και πρόκληση συνάμα, αν συντονιστούν σε ένα αντιπνευμονικό μέτωπο, σε μια εκλογική συμμαχία που θα διεκδικήσει την πλειοψηφία του Ελληνικού λαού, οι συσχετισμοί θα ανατραπούν ριζικά. Αυτή τη στιγμή στους δρόμους και στις πλατείες καταγράφεται μια νέα κοινωνική πλειοψηφία. Ο λαός μας χειραφετείται και αφυπνίζεται. Είναι ιστορικό καθήκον της αριστεράς να αγωνιστεί ώστε να μετατραπεί αυτή η πλειοψηφία και σε πολιτική. Να δημιουργηθεί ένας νέος συνασπισμός εξουσίας, που θα απαλλάξει την χώρα από τα Μνημόνια της χρεοκοπίας και θα δρομολογήσει μια νέου τύπου ανάπτυξη, χωρίς την χειραγώγηση των αγορών και τους κερδοσκοπικού κεφαλαίου.

7.    Από τις δημοσκοπήσεις πάντως δεν προκύπτει τίποτε άλλο εκτός από το σενάριο συγκυβέρνησης ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, με ή χωρίς συμμάχους. Γιατί, τότε, εσείς συνεχίζετε να ζητάτε εκλογές;

Μην είστε καθόλου σίγουρος ότι η συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ- ΝΔ είναι βιώσιμη λύση. Ειδικά αν συνεχίσουν να πηγαίνουν όπως πηγαίνουν στις δημοσκοπήσεις. Και ακόμα περισσότερο με τον κόσμο να βγαίνει στις πλατείες και να φωνάζει για το δίκιο του. ΟΙ εκλογές είναι αναγκαίες. Πρώτα-πρώτα γιατί η σημερινή κυβέρνηση δεν έχει καμιά νομιμοποίηση να παίρνει τα μέτρα που παίρνει, και τα μέτρα που σκοπεύει να πάρει. Και δεύτερον γιατί πρέπει να ανοίξει η συζήτηση για τα εναλλακτικά σχέδια και να αποφασίσει δημοκρατικά ο κόσμος. Μην είστε τόσο σίγουρος ότι οι λύσεις είναι δεδομένες. Η ρευστότητα στο πολιτικό σκηνικό είναι πρωτοφανής, και το ίδιο και η κοινωνική αγανάκτηση για όλα όσα συμβαίνουν. Και επομένως τα πάντα είναι ανοικτά, ειδικά αν υπάρξει ενότητα γύρω από ένα ισχυρό εναλλακτικό σχέδιο.

8.    Κάποιοι σύντροφοί σας χαρακτήρισαν «παρωχημένη» την 4η πανελλαδική συνδιάσκεψη του ΣΥΡΙΖΑ, που είναι σε εξέλιξη τις ημέρες αυτές. Ποια είναι η πολιτική απάντηση που τους δίνετε;

Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να προχωρήσει. ΝΑ λάβει υπ όψη του τα νέα δεδομένα που έχουν προκύψει, ιδιαίτερα μετά το κίνημα των πλατειών. Και να δημιουργήσει χώρο για την μεγάλη μάζα ανένταχτων πολιτών που αναζητούν χώρο και σχέδιο για πολιτική δραστηριοποίηση. Να εκπονήσει σχέδιο που αφορά τους πολίτες που φεύγουν από το δικομματισμό. Κάτω από τις συνθήκες αυτές, αυτό που έχει να κάνει η συνδιάσκεψη είναι να εξετάσει με σοβαρότητα τις πολιτικές και οικονομικές εξελίξεις, και να βρει πλαίσιο πολιτικής λειτουργίας για όλους, οργανωμένους και ανένταχτους, που πιστεύουν ότι η ενότητα και η κοινή δράση είναι πιο αναγκαία από κάθε άλλη φορά. Προφανώς και υπάρχουν δυσκολίες. Και αυτές τις δυσκολίες οφείλουμε να τις ξεπεράσουμε, με δημοκρατία, εξωστρέφεια και ειλικρινή συνεννόηση. Γι αυτό κυρίαρχη σκέψη όλων μας είναι η ανάγκη να σταθεί η αριστερά στο ύψος των περιστάσεων.

To Γραφείο Τύπου